Witamy na stronach serwisu: Regionalne Izby Obrachunkowe
 
 

  O ...

· RIO
· Krajowa Rada RIO
· Akty prawne
· Adresy Izb
 

  Menu główne

· Strona główna
· Forum
· Ankiety
· Ciekawe strony
· Kontakt
· RODO

Zbiory tekstów
· Nowe akty prawne
· Pisma i interpretacje
· KR RIO
· Pisma UOKIK
· Orzecznictwo
· Wyniki kontroli NIK
· Varia
· Unia Europejska


 

  Systemy sprawozdawcze


BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 5.017.00.06 (z dn. 2019-12-18)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (BeSTi@ - tylko dla Administratora)


Poradniki i instrukcje
· "Metodologia opracowywania WPF" (wg wzoru Dz.U. 2019 poz. 1903)
· Poradnik "Symulacje WPF"
· Poradnik "Aktualizacja SQL Server 2008R2 do SQL 2012"
· Poradnik "Sprawozdania finansowe" za 2018 w BeSTii


SJO BeSTi@
· Aktualizacja do wer. 5.017.00.06 (z dn. 2019-12-18)
· Sumy kontrolne pobieranych plików (SJO BeSTi@ - tylko dla Administratora)


Dług publiczny
· Rb-Z, Rb-N - wzory dla JST (za 1,2 i 3 kwartał)
· Rb-Z/UZ, Rb-N/UN - dla 4 kw 2013 r. - wzory dla JST (WYŁĄCZNIE dla sprawozdań za IV kwartał)


Wynagrodzenia nauczycieli (art.- 30a KN)
· Wersja elektroniczna sprawozdania za 2019 r. [wersja wzoru z 2019.12.19 - źródło: MEN, www.men.gov.pl]
 

  Znajdź w serwisie



Zaawansowane
 

  Logowanie

Użytkownik
Hasło

Nie masz jeszcze konta ?
Chcesz publikować treści
we własnym imieniu ?
Zapomniałeś hasła ?
Kliknij tutaj
 

  Aktualnie online

Aktualnie jest 401 gości i 0 użytkowników online

Jesteś anonimowym użytkownikiem. Możesz się zarejestrować klikając tutaj


Wizyt w serwisie: 106095303
 

RIO :: Zobacz temat - ZEAS-y
Witamy na stronach forum dyskusyjnego
prowadzonego przez Regionalne Izby Obrachunkowe.


Treści publikowane w tym forum przez pracowników Izb są ich indywidualnymi opiniami i nie mogą być traktowane jako stanowisko Regionalnych Izb Obrachunkowych.

Pragnąc przestrzegać obowiązującego prawa oraz zachować merytoryczny charakter dyskusji informujemy, że komentarze pozamerytoryczne, obraźliwe, utrzymane w tonie lekceważącym osoby trzecie lub zawierające jednoznaczne oskarżenia wobec tych osób będą usuwane.
Niniejsze forum nie jest biurem ogłoszeń - posty reklamowe będą usuwane.
FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy  ProfilProfil   
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości
RIO Forum News

ZEAS-y
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum RIO Strona Główna -> Finanse publiczne - strefa dla zarejestrowanych
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie Lis 30, 2008 10:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...gościu T.Wojtania...

Naucz się odróżniać "wykładnię prawa finansowego"... której nie znasz - czego dowodem Twoje wypowiedzi na Serwerze...

...a to odróżniać od "zasad pisania prawa"... które propagujesz na serwerze .... Bogu winnym ludziom, którzy potrzebują "wykładni", a nie "legislacji"... którą nas zabawiasz icon_cry.gif icon_redface.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_cry.gif icon_redface.gif icon_rolleyes.gif

...napisz jakiś przepis... ocenimy...osądzimy... bo pisanie przez ministerstwa anty'wojtaniówek - jest nie na miejscu w kontekście eliminujących je zasad wykładni prawa icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_eek.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 9:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
wojtania napisał:

Która zasada jest zasadą Konstytucyjną Lex Specjalis czy Lex Posterior ?

....a może ani Lex Specjalis ani Lex Posterior nie jest zasadą zawartą w Konstytucji RP icon_exclaim.gif icon_idea.gif



...tak jak napisałem, żadna z powyższych zasad, na którą powołuje się DYrektor Dep.Rach.MF nie jest zasadą Konstytucyjną. icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif i ty gościu też nie udowadniasz tego. A jesli by nawet to i tak nie potrafisz rozstrzygnać problemu, która z owych zasad jest ważniejsza i ma "pierwszeństwo" Lex Specjalis czy Lex Posterior ?

A co do wykładni.....kliknij sobie MR ŻYCZliwy na ten link:

http://www.trybunal.gov.pl/epublikacje/download/proces_prawotworczy.pdf

i poczytaj, np.na stronie 72 doczytasz, że każdy akt prawa wewnętrznego musi być zgodny z powszechnie obowiązującym prawem.

Wcześniej na stronie 56 doczytasz, że w technice prawodawczej skodyfikowane zostały powszechnie uznane reguły postępowania legislacyjnego. Oczywiste jest, że uchwalając uchwałę o wspólnej obsłudze finansowej szkół, w świetle powyższego opracowania Trybunału Konstytucyjnego, organ prowadzący nie może nie stosować się do powszechnie uznanych reguł postępowania legislacyjnego i je najzwyczajniej w świecie łamać icon_sad.gif .

Jedna z reguł postępowania legislacyjnego zawarta jest w paragrafie 136 techniki prawodawczej...a to oznacza, że owa uchwała nie może będąc zgodna z ustawą o systemie oświaty naruszać ustawy o rachunkowości i ustawy o finansach publicznych. icon_idea.gif

To zaś oznacza, że od 1 stycznia 2002 brak etatu głównego księgowego w szkole oznacza, że Dyrektorzy szkół łamią ustawę o finansach publicznych i nie stosują przepisów dot. kontroli wewnętrznej, które wprowadziły od 1.01.1002 ów wymóg.

Od 1 stycznia 2009 łamać będą również ustawę o rachunkowości....o rozporządzeniach MF nie wspominając. To zaś oznacza, że księgowość szkoły w ZEAS będzie prowadzona wbrew postanowieniom art 11u3 i nowego rozdziału 8a po Nowym Roku.

TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Pon Gru 01, 2008 10:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
A co do wykładni.....kliknij sobie MR ŻYCZliwy na ten link:
http://www.trybunal.gov.pl/epublikacje/download/proces_prawotworczy.pdf
i poczytaj, np.na stronie 72 doczytasz, że każdy akt prawa wewnętrznego musi być zgodny z powszechnie obowiązującym prawem.
TW icon_cool.gif


Gościu TW.

Taki duży chłopiec, jak TY... powinien wiedzieć co to jest "wykładnia prawa" - odsyłam do linków:
http://www.bryk.pl/teksty/studia/pozosta%C5%82e/prawo/26369-wyk%C5%82adnia_prawa_poj%C4%99cie_i_rodzaje_wyk%C5%82adni.html
lub
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyk%C5%82adnia_prawa
albo
http://www.sciaga.pl/tekst/27438-28-wykladnia_prawa_wszystkie_jej_rodzaje

Ty ciągle coś tam kmujesz o "pisaniu prawa" - czyli o zasadach procesu prawotwórczego.

Tymczasem ... Gościu TW ... proces prawotwórczy ustawy o FinPubl, ustawy o SysOśw i ustawy o Rachunk. - się skończył...
Trzeba zatem interpretować - to co wynika z przepisów.

Uchwała rady gminy z art. 5 ust. 9 uSysOśw - jest "zgodna" z powoływanym w niej przepisem "art.5 ust. 9".
Przepis natomiast "odbiega" od ogólnego (generalis) przepisu art. 44 i art. 45 uFinPubl.
Dlaczego odbiega... i czy słusznie odbiega icon_question.gif - od tego jest "wykładnia prawnicza" i metody usuwania "pozornych sprzeczności prawa". icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

Rzecz w tym, że jak słusznie podało Min.Fin. - ów art. 5 ust. 9 uSysOśw - jest "...specialis" - w stosunku do art. 44 i art. 45 uFinPubl.

Ty twierdzisz, że ww. zapis "nie istnieje" (tzw. desuetudo - nie ma tego w powoływanej przez Cie publikacjach).
Straszysz nieważnością uchwał podjętych po 2002 r. w oparciu o ww. (nieuchylony) przepis ustawy o SysOśw.

A jednak zapis art. 5 ust. 9 USysOśw - "istnieje" - czego pośrednim dowodem są propozycje ostatniej jego nowelizacji, aby go dla TW - uczynić "bardziej dosłownym".
icon_idea.gif icon_idea.gif
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3102

PostWysłany: Sro Gru 03, 2008 11:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...wodzu wodzuniu o boski mistrzuniu...

pierdoły piszesz. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Uchwała o powołaniu ZEAS jak każdy akt prawa wewnętrznego podlega ocenie co do zgodności z powszechnie obowiązującym prawem (patrz lektura opracowań Trybunału Konstytucyjnego). Zasada "lex specialis" nie jest zasadą Konstytucyjną... to fakt.

Jednakże z pisma MF wynika inna sentencja niż ci się generale wydaje....a chodzi tu o to, że zdaniem autorki owego pisma księgowe ZEAS-ów nie podlegają rygorom wynikającym z nowelizacji ustawy o rachunkowości.

I w pewnym sensie to racja, gdyż podlegają one rygorom artykułu 44 i 45 ustawy o finansach publicznych. A to zaś oznacza, że kierownik jednostki może powierzyć prowadzenie księgowości szkoły wyłacznie pracownikowi szkoły.

Co więcej ustawodawca od 1 stycznia 2002 wprowadził nowe wówczas zasady kontroli wewnętrznej w której główny księgowy jest jej elementem.

Z drugiej strony twój opór jest poprostu głupi, gdyż:

- skoro ustawa o rachunkowości wymaga osobnych ksiąg rachunkowych i osobnych wydruków i osobnych sprawozdań,
- skoro ustawa o finansach publicznych wymaga osobnego konta i głównego księgowego jako pracownika

...to gdzie sa owe oszczędności na ZEAS-ach?????

GDZIE??? JAKI JEST SENS EKONOMICZNY, ORGANIZACYNY IPRAWNY ISTNIENIA ZEAS???

TW icon_cool.gif

PS.: PRZECIEŻ JEŚLI SZKOŁY MAJĄ WSPÓLNE KONTO OBSŁUGIWANE PRZEZ ZEAS TO Z TEGO KONTA PŁACONE SĄ FAKTURY, GDZIE W POZYCJI NABYWCA JEST INNY NIP I INNY PODMIOT (SZKOŁA) NIŻ ZEAS. OZNACZA TO, ŻE KSIĘGOWA ZEAS ZA SPRAWĄ TWEJ I JEJ NIEPRZEMYŚLANYCH DZIAŁAŃ (CZYTAJ GŁUPOTY) KSIĘGUJE W URZĄDZENIACH KSIĘGOWYCH ZEAS KOSZTY OBCYCH PODMIOTÓW

...a to już skandal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Czw Gru 04, 2008 12:31 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...bredzisz gościu TW...

...zadanie domowe: przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem wszystkie wypowiedzi na temat ZEAS'y - za wyjątkiem twoich własnych, które może rozumiesz, ale jak wskazują twoje wypowiedzi nie rozmiesz - co inni do ciebie piszą... icon_redface.gif icon_rolleyes.gif
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Sob Gru 06, 2008 8:45 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wojtania napisał:
...wodzu wodzuniu o boski mistrzuniu...

pierdoły piszesz. icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Uchwała o powołaniu ZEAS jak każdy akt prawa wewnętrznego podlega ocenie co do zgodności z powszechnie obowiązującym prawem (patrz lektura opracowań Trybunału Konstytucyjnego). Zasada "lex specialis" nie jest zasadą Konstytucyjną... to fakt.

Jednakże z pisma MF wynika inna sentencja niż ci się generale wydaje....a chodzi tu o to, że zdaniem autorki owego pisma księgowe ZEAS-ów nie podlegają rygorom wynikającym z nowelizacji ustawy o rachunkowości.

I w pewnym sensie to racja, gdyż podlegają one rygorom artykułu 44 i 45 ustawy o finansach publicznych. A to zaś oznacza, że kierownik jednostki może powierzyć prowadzenie księgowości szkoły wyłacznie pracownikowi szkoły.

Co więcej ustawodawca od 1 stycznia 2002 wprowadził nowe wówczas zasady kontroli wewnętrznej w której główny księgowy jest jej elementem.

Z drugiej strony twój opór jest poprostu głupi, gdyż:

- skoro ustawa o rachunkowości wymaga osobnych ksiąg rachunkowych i osobnych wydruków i osobnych sprawozdań,
- skoro ustawa o finansach publicznych wymaga osobnego konta i głównego księgowego jako pracownika

...to gdzie sa owe oszczędności na ZEAS-ach?????

GDZIE??? JAKI JEST SENS EKONOMICZNY, ORGANIZACYNY IPRAWNY ISTNIENIA ZEAS???

TW icon_cool.gif

PS.: PRZECIEŻ JEŚLI SZKOŁY MAJĄ WSPÓLNE KONTO OBSŁUGIWANE PRZEZ ZEAS TO Z TEGO KONTA PŁACONE SĄ FAKTURY, GDZIE W POZYCJI NABYWCA JEST INNY NIP I INNY PODMIOT (SZKOŁA) NIŻ ZEAS. OZNACZA TO, ŻE KSIĘGOWA ZEAS ZA SPRAWĄ TWEJ I JEJ NIEPRZEMYŚLANYCH DZIAŁAŃ (CZYTAJ GŁUPOTY) KSIĘGUJE W URZĄDZENIACH KSIĘGOWYCH ZEAS KOSZTY OBCYCH PODMIOTÓW

...a to już skandal
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3102

PostWysłany: Nie Sty 25, 2009 1:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kontunując dyskusję dot. ZEAS-ów i warszawskich biur obsługi finansowej pozwolę sobie zacytować uzasadnienie do zmian aktykułu 5 ustęp 5 i ustęp 9 ustawy o systemie oświaty.

Każdy kto to przeczyta chyba zauważy, iż ustawodawca opracował owe zmiany min. dlatego, że w obecnych przepisach w związku zobowiązującymi od 1 stycznia 2009 roku zmianami w ustawie o rachunkowości nie ma podstawy prawnej do istnienia ZEAS-ów....albo jest to conajmniej wątpliwe icon_wink.gif icon_lol.gif

Cytuję uzasadnienie ustawodawcy:

8. Obsługa rachunkowo-administracyjna szkół (art. 1 pkt 4 lit. e i f, art. 20 pkt 2)
Wynikający z ustawy o systemie oświaty obowiązek zapewnienia przez organ prowadzący szkołę lub placówkę obsługi administracyjnej, finansowej i organizacyjnej szkoły lub placówki wiąże się między innymi z wykonywaniem czynności określonych w art. 4 ust. 3 pkt 2 - 6 ustawy o rachunkowości (prowadzenie ksiąg rachunkowych, okresowe inwentaryzacje, sporządzanie sprawozdań finansowych, gromadzenie i przechowywanie dokumentacji księgowej). Biorąc pod uwagę konsekwencje wejścia w życie z dniem 1 stycznia 2009 r. nowego brzmienia art. 11 ustawy o rachunkowości, na tle którego powstały istotne wątpliwości dotyczące możliwości prowadzenia przez jednostki samorządu terytorialnego obsługi ekonomiczno-administracyjnej szkół i placówek w ramach osobnej jednostki organizacyjnej, czy też w każdej szkole lub placówce odrębnie, co także odzwierciedlają wystąpienia kierowane przez jednostki samorządu terytorialnego do Ministra Edukacji Narodowej, nadanie nowego brzmienia art. 5 ust. 9 ustawy o systemie oświaty ma na celu usunięcie powstałych wątpliwości. Należy podkreślić, że z punktu widzenia jednostek samorządu terytorialnego sprawa ta ma istotne znaczenie, bowiem wiele z nich prowadzi obsługę ekonomiczno-administracyjną szkół i placówek oświatowych w ramach osobnej jednostki organizacyjnej lub organizuje wspólnie taką obsługę.


TW icon_cool.gif

PS:

A zatem póki co nie można traktować ustawy o systemie oświaty jako lex specjalis.... icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Nie Sty 25, 2009 9:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Psy szczekają, a karawana (tj. zastępcza obsługa lub obsługa wspólna) - jedzie dalej wbrew Panu TW.

Nie jest dobrze, że w związku z wątpliwościami Gościa TW "pisze się ustawę". icon_lol.gif icon_rolleyes.gif icon_redface.gif
Powrót do góry
wojtania



Dołączył: 30 Lis 2002
Posty: 3102

PostWysłany: Pon Sty 26, 2009 7:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

...karawana jedzie dalej... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Powożący jednak wskutek powyższego może liczyć na sankcje wynikające z ustawy o rachunkowości i z kodeksu karnego skarbowego.

A np. w Warszawie jeśli prawomocnym orzeczeniem sądu skarze się powożącego(-ącą) to...

... to owego woźnicę trzeba będzie zmieniać icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

TW icon_cool.gif
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Gość






PostWysłany: Czw Mar 05, 2009 10:37 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rio.gov.pl/modules.php?op=modload&name=phpBB2&file=viewtopic&t=11392
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum RIO Strona Główna -> Finanse publiczne - strefa dla zarejestrowanych Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strona 6 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB 2.0.1 © 2001, 2002 phpBB Group


 
 
Web site derived from PostNuke, which is Free Software released under the GNU/GPL license
Warunki użytkowania | Polityka Prywatności |  Webmaster
Copyright 2002- RIO Łódź